Boykottiert das gläserne De-Mail!

Seit kurzem kann man von einigen privaten Anbietern De-Mail-Adressen registrieren lassen. De-Mail ist ein E-Mail-Postfach, vor dessen Einrichtung man sich mit einem Ausweis eindeutig identifizieren muss (z.B. per Postident).

Aus den folgenden Gründen kann von einer Registrierung und Nutzung von De-Mail nur abgeraten werden:

  1. Vor der Einrichtung eines De-Mail-Briefkastens muss man sich identifizieren, was bei einem normalen Briefkasten, bei dem Versand von Briefen oder bei sonstigen E-Mail-Konten nicht erforderlich ist. Nur anonyme Kommunikation ist aber sicher vor missbräuchlicher Aufdeckung.
  2. Aufgrund der Architektur von De-Mail fließen alle Daten und Kontakte auf die Person rückführbar an einer zentralen Stelle zusammen; die Verwendung mehrerer, nicht in Verbindung zu bringender Identitäten ist nicht möglich.
  3. Die hinterlegten persönlichen Daten des Nutzers sind für eine Vielzahl von Sicherheitsbehörden und Geheimdiensten ohne richterliche Anordnung anforderbar (§ 113 TKG), die Identität hinter einer De-Mail-Adresse ist für über 1.000 Behörden in einem Onlineverfahren abrufbar (§ 112 TKG), in dem täglich 12.000 Zugriffe auf Kundendaten erfolgen.
  4. Der De-Mail-Gesetzentwurf sieht in § 16 sogar die Namhaftmachung des Postfachinhabers auf Anfrage Privater vor – für die Post oder einen E-Mail-Anbieter wäre eine solche Auskunft eine schwerwiegende Verletzung des Datenschutzes.
  5. Eine Vorratsspeicherung der Verbindungsdaten jeder De-Mail (vgl. § 100 TKG) schließt der Gesetzentwurf nicht aus.
  6. Kennung und Passwort zu einem De-Mail-Postfach sind auf Anforderung einer Strafverfolgungsbehörde, einer Polizeibehörde, des Bundesamts für Verfassungsschutz, des Bundesnachrichtendienstes oder des Militärischen Abschirmdienstes ohne richterliche Anordnung herauszugeben (§ 113 TKG). Die im De-Mail-Postfach liegenden Dokumente und Informationen sind damit weit weniger geschützt als Papierdokumente oder Briefe in der eigenen Wohnung. Das Recht zur Passwortabfrage besteht zwar bei allen E-Mail-Konten. Normalerweise kann man sich aber mit anonymen Postfächern, multiplen Identitäten und ausländischen Konten vor Zugriffen schützen, was bei De-Mail nicht möglich ist.
  7. Obwohl die Beantragung einer De-Mail-Adresse freiwillig sein soll, werden Behörden und Unternehmen, die ihre Leistungen bisher anonym oder ohne Überprüfung der Kundenangaben angeboten haben, faktisch schrittweise eine personengebundene und identitätsgeprüfte E-Mail-Adresse zur Voraussetzung des Angebots ihrer Leistungen machen. Ziel des Vorhabens ist dem Bundesinnenministerium zufolge ausdrücklich, „die nicht-anonyme und sichere elektronische Kommunikation zum Normalfall“ zu machen. Die eindeutige Identifizierung im Internet kann beispielsweise zum Ausschluss bestimmter Personen genutzt werden, etwa wegen angeblich mangelnder Bonität oder auch nur wegen Missliebigkeit oder Kritik am Unternehmen.

Der Bundestag hat dem Bundesinnenministerium auf Wunsch der FDP im Haushaltsplan 2010 „Ausgaben zum Zwecke der Verwirklichung des Projekts DeMail“ bis auf weiteres untersagt. Es ist zu hoffen, dass De-Mail endgültig eingestellt und die dadurch eingesparten Mittel für eine Verbesserung von Datenschutz und Datensicherheit eingesetzt werden. Um die Entstehung eines faktischen Zwangs zur Nutzung von De-Mail zu verhindern, muss De-Mail boykottiert werden, damit es sich nicht durchsetzt.

Weiter lesen: De-Mail reloaded: Boykottiert den gläsernen Briefersatz! (18.7.2010)

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76 Kommentare »


  1. Heitere Postkarten – ePost und De-Mail für mehr Vertrauen im Netz? | sozlog — 13. August 2010 @ 17.00 Uhr

    […] Viertens gibt es eine Reihe rechtlicher Punkte. Unternehmen versenden Kündigungen und Behörden verschicken Bescheide. Die Zustellfiktion besagt, dass ein herkömmlich auf Papier verschicktes Schriftstück nach drei Werktagen dem Empfänger bekannt sein sollte und gesetzte Fristen damit wirksam werden. Ein E-Bescheid gilt nach drei Tagen als zugestellt, selbst wenn der Bürger nicht in sein Postfach schaut, sogar an Wochenenden. Anders als bei der Papierpost gilt diese Frist dem Referentenentwurf zufolge sogar an Sonn- und Feiertagen. Hinzu kommt, dass der Nutzer auch bei ausgehenden Briefen die volle Beweislast übernimmt, zumindest, wenn er mit einer Behörde kommuniziert. Der Nutzer muss also im Streitfall nachweisen, dass er die Mail abgeschickt hat. Auch ob die De-Mail vor Gericht Bestand hat („gerichtsfest“) ist, muss erst noch die Praxis der Rechtsprechung erweisen. Auch zu diesen Aspekten hagelt es Kritik, z.B. vom Deutschen Anwaltsverein (DAV, Pressemitteilung), dem Deutschen Notarverein (DNOTV, Pressemitteilung), der Verbraucherzentrale Bundes­verband (vzbv, vzbv2) und Datenschützern (Netzpolitik, Datenspeicherung de). […]


  2. sicheres email — 3. August 2010 @ 18.35 Uhr

    DE-Mail: Was es alles kann – und auch nicht …

    Es gibt schon länger Alternativen, so wie etwa Opolis Secure Mail (http://www.opolis.eu), die mehr können, global anwendbar sind und auch noch gratis sind …

    Ausserdem: Bei Opolis entscheidet der Absender, was der Empfänger mit der Nachricht machen darf (weiterleiten, kopieren, ausdrucken)

    Interessanter Artikel:
    http://www.prlog.org/10834702


  3. Danke, aber nein Danke: Datenschutz-Killer E-Postbrief | Mittelpunkt — 2. August 2010 @ 21.52 Uhr

    […] hierzu auch der Beitrag vom Blog daten-speicherung.de mit dem Titel “Boykottiert das gläserne De-Mail” und ein weiterer Beitrag dazu. (Erklärung zum Begriff De-Mail: Der E-Postbrief ist das […]


  4. Auch Frage zu Punkt 6 — 27. Juli 2010 @ 21.09 Uhr

    Ist es nicht so, dass das Bundesverfassungsgericht entschieden hat das E-Mails unter das Fernmeldegeheimnis fallen und somit die Passwortabfrage nur mit richterlicher Genehmigung rechtens ist?
    Siehe http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg09-079.html

    Webmaster: Diese Frage hat das Bundesverfassungsgericht noch nicht entschieden. Eine Verfassungsbeschwerde gegen die Pflicht zur Herausgabe der Zugangsdaten ohne richterliche Anordnung ist noch anhängig.


  5. E-Post und De-Mail Sicherheitslücken — 25. Juli 2010 @ 19.07 Uhr

    Die Post schreibt in den AGB für den E-Post Brief, wurde das TKG gelten, genauso wie für eine De-Mail..

    Zumindest gibt die Post in ihren AGB unverblümt zu, das der E-Brief vom Staat munter abgehört werden wird.

    Man sollte wissen, das in Deutschland alle emails, auch ohne die Vorratsdatenspeicherung abgehört werden!

    Jeder Provider ist verpflichtet sämtliche emails zum Abhören durch die Behörden bereit zu halten.
    Das standardisierte Protokoll der Schnittstelle, über die das Mittlesen stattfindet heißt G10.

    Das erforderliche Gerät dafür, das jeder Provider anschaffen muss ist die sogenannte Sina Box, der Firma Secunet.


  6. E-Post und De-Mail Sicherheitslücken — 25. Juli 2010 @ 19.03 Uhr

    In den AGB der Post für den E-Post Brief steht das dafür das TKG gilt, genauso wie für eine De-Mail…
    Somit gibt die Post in ihren AGB unverblümt zu, das der E-Brief vom Staat munter abgehört werden wird.

    Man sollte wissen, das in Deutschland alle emails, auch ohne die Vorratsdatenspeicherung abgehört werden!

    Jeder Provider ist verpflichtet sämtliche emails zum Abhören durch die Behörden bereit zu halten.
    Das standardisierte Protokoll der Schnittstelle, über die das Mittlesen stattfindet heißt G10.

    Das erforderliche Gerät dafür, das jeder Provider anschaffen muss ist die sogenannte Sina Box, der Firma Secunet.


  7. Vielen Dank für den Beitrag — 25. Juli 2010 @ 18.05 Uhr

    Es ist knifflig – einerseits löst de-mail viele Probleme; es wäre prima, wenn man seinen Behörden- und Bankenkram komplett per Mail erledigen kann.

    Andererseits wird die Schwelle gesenkt, das Verfahren für alles mögliche andere einzusetzen. zB würde ich als Unternehmer gern von meinen Kunden verlangen, sich beim ersten Bestellvorgang bei mir zu authentifizieren – das ist wenig Aufwand für den Kunden und erhöht aus meiner Sicht die Wahrscheinlichkeit, dass er seine Rechnung bezahlt. Dasselbe gilt für die Teilnahme in Onlineforen – wer weiß, dass ich weiß, wer er ist, hält sich vielleicht beim Trollen zurück. Und die paar Hanseln, die sich aus prinzipiellen Gründen weigern, de-mail dafür zu benutzen, ohne Dreck am Stecken zu haben, sind für mein Versandgeschäft und mein Onlineforum verzichtbar.

    Mir scheint, dass es darum nötig wäre,

    1. die Verwendung von de-mail per Gesetz auf sehr wenige, konkrete Anwendungsfälle einzugrenzen,
    2. ein offenes Protokoll zu verwenden, dass von jedermann implementiert werden kann, der ein Zertifikat erhält (z.B. CCC?),
    3. sicherzustellen, dass lediglich der jeweilige Empfänger sowie ein von beiden akzeptierter Treuhänder von der Existenz der Nachricht (zu Authentifizierungszwecken) und ggf. vom Inhalt (zu Rechtsverkehrszwecken) wissen können,
    4. die Empfangsbestätigung von der Übermittlung einer Bestätigung des tatsächlichen Postfachzugriffs abhängig macht.

    Richtschnur sollte sein, dass die de-mail die Freiheit und Rechtsposition der Teilnehmer nicht gegenüber der heute existierenden Situation verschlechtert.


  8. Teamzille.de - SERVING SUBSTANTIAL WEBFOOD — 25. Juli 2010 @ 17.39 Uhr

    […] via Daten-Speicherung.de […]


  9. Deutschland bekommt staatliches E-Mail-System - Erwerbslosen Forum Deutschland (Forum) — 25. Juli 2010 @ 1.52 Uhr

    […] […]


  10. Brainweich » Blog Archive » De-Mail — 24. Juli 2010 @ 22.02 Uhr

    […] Punkte kritisiert, die überhaupt nicht Gegenstand der Diskussion sind. So ist die eindeutige Identifizierbarkeit nicht das Problem – sondern Sinn der Sache. Bei der Kommunikation mit einer Behörde muss man […]


  11. sven scholz - sagichdoch? » E-Post-Brief geht mal garnicht — 23. Juli 2010 @ 17.34 Uhr

    […] die andere Bürokratie-Monströsität “DE-Mail” einen Deut besser wäre: Das ist sie natürlich nicht. (via […]


  12. E-Postbrief und DeMail | Flaschenpost — 22. Juli 2010 @ 15.32 Uhr

    […] Selbstverständlich wird auch Kritik an diesem Dienst laut. Es zum Beispiel für Sicherheitsbehörden und Geheimdienste möglich, ohne eine richterliche Anordnung Daten der Nutzer abzurufen. Die Namhaftmachung eines DE-Mail Besitzer ist sogar durch Private möglich. Der Dienst ist zwar freiwillig, aber laut Bundesinnenministerium soll „die nicht-anonyme und sichere elektronische Kommunikation (De-Mail) zum Normalfall“ werden. […]


  13. DE-Mail und E-Postbrief — 20. Juli 2010 @ 16.08 Uhr

    Es ist doch der Wahnsinn was momentan in Sachen Datenschutz,- speicherung und vor allem -nutzung abläuft. Der Gesetzgeber bekommt die Welle nicht mehr abgearbeitet. Nicht nur, dass uns GMX, 1&1, Google, Ebay und Facebook aus dem Ausland „angreifen“ und ihre Erkentnisse teuer vermarkten, jetzt will´s die Post auch noch wissen. Honnecker würde sich im Grabe umdrehen, keine Kabel mehr hinter Tapeten, Spiegel unter dem Auto oder Fernmikrofone auf dem Dach. Jetzt wird alles legal UND ganz wichtig alle machen mit!! Die Lieferung von Daten folgt frei Haus. Siehe PayBack und afür gibts dann einen Toaster. Niemand weiss was mit den Inhalten der „Briefe“ passiert und wie sie genutzt werden, nur soviel, in Facebook werden die Inhalte sämtlicher Schriftverkehre bereitsgelesen und sogar Stimmungsbarometer von ganzen Ländern erstellt. Es wird somit künftig möglich sein, ganze Regierungen zu stürzen oder aufzubauen. Ein fürchterlicher Gedanke. Demokratie ade. Ich klebe weiter meinen Brief zu und ärgere mich über den schlechten Geschmack der Umschläge.


  14. e-post und de-mail | i live in my own little world, but it's ok... they know me here — 20. Juli 2010 @ 7.02 Uhr

    […] der seite daten-speicherung.de ist im artikel “Boykottiert das gläserne De-Mail!” kurz zusammengefasst, warum von der nutzung von de-mail abzuraten ist. mein lieblingspunkt: […]


  15. Wer glaubt, dass sich jeder Beamte daran hält? — 19. Juli 2010 @ 23.53 Uhr

    Merkwürdige Ansicht.
    Achtung, Ironie-Modus an:
    Natürlich schnüffelt jeder Beamte, jeder kleine Bankangestellte liest täglich die Umsätze aller Kunden seiner kleinen Filiale mit, jeder Arzt lernt alle Krankenakten der Klinik auswendig und auch der Verkäufer im Pxxno-Laden schreibt fleißig auf, welche Filme und Fummel man sich kauft. Und natürlich die Bäckerin, wieviele Brötchen jeder täglich kauft…
    Ehrlich? Na klar, die Leute haben doch alle nix anderes zu tun…
    Und überhaupt, es gab gar keinen Anschluß der DDR an die BRD, nöö, die Stasi hat das ganz geschickt gemacht… Die haben so die BRD übernommen!!
    Ironiemodus aus!
    Datenschutz ist sicherlich wichtig und vor allem richtig, aber Paranoia ist nicht zielführend. Aufklärung und sachliche Auseinandersetzung sind erforderlich!


  16. Krüdewagen Blog » Blog Archiv » De-Mail und E-Postbrief — 19. Juli 2010 @ 17.34 Uhr

    […] Experten und Netzgemeinde ziemlich kritisch gesehen, und das zu Recht. Bei De-Mail gibt es massive Bedenken hinsichtlich des Datenschutzes und der Rolle des Staates, der sich in die elektronische Kommunikation seiner Bürger […]


  17. oink — 19. Juli 2010 @ 16.15 Uhr

    Neuer Datenschutzskandal:
    JEDER Bürger muss sich ab sofort bei seinem Wohnort registrieren. Und das nicht anonym, nicht mit Fantasienamen, nicht mehrfach, nicht für wen anders, sondern nur für sich. Niemand ist mehr sicher.
    Noch dazu bekommt man einen Ausweis, auf dem für jeden offensichtlich ist, wie man heißt und wo man wohnt. Nicht nur das, man muss ihn sogar überall mit sich mitführen! Angeblich soll es sogar bald Pflicht sein, bei Behördengängen diesen „Personalausweis“ vorzulegen, um überhaupt irgendwas machen zu dürfen.

    Vielen Dank, Webmaster, dass du darauf aufmerksam macht, warum man nicht [b]ausschließlich[/b] De-Mail nutzen sollte.
    Warum man es überhaupt gar nicht nutzen sollte, ergibt null Sinn. Außer man steht auf analoge Datenbearbeitung wie aus dem letzten Jahrhundert.
    JEDER sollte sich SOFORT dort registrieren und NUR NOCH darüber Behördengänge machen, damit Papier-Sachbearbeitung schnellstmöglich abgeschafft wird.

    Alles andere sollte man weiter über seine anonyme Emailaddy machen.

    Ein Wort zum „Perso“: Den muss man schon seit Jahren inner Disse und an der Supermarkt zeigen und da interessieren sich auch alle nur für das Geburtsdatum und nicht für Namen mit Adresse. Auf die Idee, zukünftig Zugang überall hin nur mit Perso zu erlauben, ist allerdings noch niemand gekommen. Nur nicht übertreiben mit dem Verschwöungstheorien.


  18. Und da war da noch… 2010-07-18 | h t t p : / / m a l i s o n . o r g — 19. Juli 2010 @ 0.17 Uhr

    […] für De-Mail -> http://www.daten-speicherung.de/index.php/boykottiert-das-glaeserne-de-mail/ […]


  19. Geld für was Kostenloses. Was? - Kiri's Blog — 18. Juli 2010 @ 19.12 Uhr

    […] Gedanken bei meinpolitikblog und daten-speicherung. :Brief, De-Mail, Deutschland, E-Mail, E-Post, Fail, Idiotie, […]


  20. TRB 188: eEtiquette, De-Mail, Verweildauer, GefühlskonservebeiTrackback — 17. Juli 2010 @ 20.52 Uhr

    […] Linktipps 17:04 Die 101 eEtiquette-Regeln der Telekom und was Philipp Otto davon hält 22:39 Warum Patrick Breyer zum Boykott der der DE-Mail aufruft 31 49 Jan Schejbal zum Löschen öffentlich-rechtlicher Inhalte aus dem […]


  21. Protokoll vom 17. Juli 2010beiTrackback — 17. Juli 2010 @ 18.15 Uhr

    […] sicher? Warum Patrick Breyer zum Boykott der der DE-Mail […]


  22. indivisualist blog » Blog Archive » DE-Mail, und warum es doch nicht toll ist. — 17. Juli 2010 @ 16.52 Uhr

    […] Petronella bin ich auf einen interessanten Link gestoßen, nämlich einen Aufruf zur Boykottierung der DE-Mail. An für sich klingt eine “offizielle” Adresse zur Behördenkommunkation ja […]


  23. Filmhass — 17. Juli 2010 @ 13.24 Uhr

    Die Bedenken, die du in deinem Artikel äußerst sind nachvollziehbar. Allerdings scheint mir, dass du den eigentlich Sinn und Zweck hinter einem De-Mail System ignorierst.

    Für die Kommunikation zwischen Freunden oder Bekannten, ist eine De-Mail nicht nötig und wird sich daher in diesem Bereich auch niemals durchsetzen. Bei geschäftlichen Vorgängen – gerade bei Vertragsabschlüssen – ist eine Kommunikation über De-Mail eine echte Erleichterung. Auf diese Weise bräuchte man nur ein einziges Mal ein Postident Verfahren durchlaufen, anstatt für jeden neuen Geschäftspartner erneut bei der Post vorstellig werden zu müssen.

    Webmaster: Außer bei Banken kenne ich keinen Anbieter, bei dem ich ein Postidentverfahren durchlaufen müsste. Eine strikte Trennung (De-Mail nur anstelle von Postident) hältst du nicht durch und beförderst mit der De-Mail-Nutzung den schleichenden Identifizierungszwang im Netz auch für bisher anonym nutzbare Angebote. De-Mail bietet außerdem auch für offizielle Kommunikation gravierende Nachteile gegenüber der Briefpost (siehe unten).


  24. links for 2010-07-17 | dies und das | XSBlog2.0beta — 17. Juli 2010 @ 13.05 Uhr

    […] Daten-Speicherung.de – minimum data, maximum privacy » Boykottiert das gläserne De-Mail! Boykottiert das gläserne De-Mail! http://goo.gl/KXND Ach ja, deMail ist natürlich auch nicht nutzbar. #fb (tags: fb) […]


  25. Dampfmaschine » Blog Archive » Der E-Postbrief – Das Briefgeheimnis im Internet? — 16. Juli 2010 @ 23.41 Uhr

    […] Projekt ähnelt dem bereits heftig kritisierten De-Mail sehr und wirft auch für mich einige Fragen auf, die ich an die Pressestelle der Post per […]


  26. Verstehe auch nicht... — 16. Juli 2010 @ 13.07 Uhr

    Bezogen auf den Beitrag „Polemik?!“ : Kann ich voll unterschreiben- sehr sauber argumentiert. Hier geht es aus meiner Sicht um Erleichterungen im nicht anonymisierten Briefverkehr, der ja nun mal manchmal notwendig ist. Ich finde es auch sehr angenehm mal nicht persönlich zum Amt zu müssen und dafür einen halben Tag zu investieren.
    Bauchschmerzen bereitet mir die Beweislast als Empfänger, falls mal etwas nicht ankommt. Ich kenne nicht die Verfahrensweise der Eingansbestätigung und der entsprechenden elektronischen Nachverfolgung.
    Habe erstmal einen Namen registrieren lassen und kann ja immer noch entscheiden ob und wie ich es nutzen möchte.


  27. Erst informieren, dann meckern! — 16. Juli 2010 @ 11.51 Uhr

    Oh ha. Schon die ersten beiden Punkte zeigen ja mehr als
    deutlich, dass der Autor sich vorher vielleicht mal hätte
    informieren sollen.

    Wo bitte fließen denn Daten an einer Stelle zusammen? Wenn man 10
    Minuten im Internet sucht, findet man sämtliche Spezifikationen und
    Sicherheitsrichtlinien zu De-Mail. Und die Anforderung sind aus meiner Sicht
    echt knackig. Da ist nix mit zentraler Stelle oder so.

    Und – oh mein Gott – ein Kommunikationsangebot unterlegt der TKG. Das ist genau so schlau wie sich darüber beschweren, dass der neue Porsche sich an die Straßenverkehrsordnung halten muss.

    Webmaster: 1) Sämtlicher Briefverkehr über eine De-Mail-Adresse fließt bei einem Anbieter zusammen. Auch andere Datenbestände lassen sich anhand einer De-Mail-Adresse eindeutig kombinieren.
    2) Andere Angebote, die dem TKG unterliegen, lassen sich anonym oder unter Fantasienamen nutzen.


  28. Bätschman on Tour – www.Baetschman.de » De-Mail und E-Postbrief – Fakten, Vermutungen und reelle Gefahren — 16. Juli 2010 @ 9.40 Uhr

    […] http://www.daten-speicherung.de http://www.piratenweib.de http://www.daniel-schwerd.de […]


  29. Polemik?! — 16. Juli 2010 @ 9.39 Uhr

    Ich verstehe nicht, warum alle sich so aufregen. EMails werden nicht abgeschafft und man kann darüber weiterhin seine Kommunikation betreiben. Wenn man dann mal etwas macht, wo man sonst einEinschreiben oder ähnliches nehmen würde, dann kann man DE-Mail oder E-Post nutzen.
    Die Argumente aus dem Blogeintrag sind im Großen und Ganzen pure Polemik und halten nicht Stand, wenn man mal nachdenkt…

    Punkt 1.
    Natürlich muss man sich identifizieren, weil der Sinn hinter dem Projekt die Kommunikation zwischen „Personen“ ist, deren Identität sichergestellt ist. Für Kommunikation, bei der das nicht wichtig ist, nimmt man halt ein anderes Medium!

    Punkt 2.
    Es gibt mehrere DE-Mailprovider und es gibt noch die E-Post. Dann macht man sich halt bei jedem Anbieter einen oder mehrere Accounts…

    Punkt 3.
    Die Post, die man kriegt kann auch durch staatliche Anordnungen geöffnet werden. Telefonanschlüsse können abgehört werden. Man kann beschattet werden. Es gibt die TKÜV. Usw.
    Es geht schon jetzt und wenn ich Sachen mache, die wirklich NIEMAND lesen können soll dann muss ich halt schauen, daß mein Rechner und der Rechner des Kommunikationspartners sauber ist und dann benutzt man anständige Ende zu Ende Verschlüsselung mit SMIME oder so.

    Punkt 4.
    Das Prinzip der Platform ist, daß man ohne Anonymität Nachrichten austauscht, dann kann man ihr nicht vorwerfen, daß man nicht anonym sein kann. Wie gesagt für Kommunikation, bei der man nicht erkannt werden will, nimmt man halt was anderes…

    Punkt 5.
    Rate mal was bei GMX, Web.de, Telekom, etc. passiert… Das kann man doch nicht dem System sondern nur der Politik anlasten. Jeder (hinreichend große) Kommunkationsanbieter wird Spaß mit der Vorratsdatenspeicherung bekommen.

    Punkt 6.
    Zumindest bei der E-Post ist dem System das Passwort des Nutzers nicht bekannt und es wird auch nicht gespeichert oder geloggt…
    Und wenn man e spersönlich auf Anfrage rausrücken muss dann können die auch nach dem Passwort für den super sicheren PGP Key fragen. Wo ist da der Unterschied?

    Punkt 7.
    Wie sollen die Ämter denn DE-Mail verpflichtend machen? Was machen denn Senioren oder Arme Leute ohne Internet? Oder Leute, die dank Urheberrechtsverletzungen vom Netz abgeklemmt wurden? Das ist FUD… Es wird noch auf lange zeit die Möglichkeit geben, persönlich vorbeizugehen oder einen Brief zu schicken.
    Zum Thema Bonität, die Firmen, die einen Bonitätscheck machen wollen, tun dies jetzt auch schon und wenn man nicht zustimmt, dann machen die halt kein Geschäft mit einem.

    Und zu dem Journalisten, der dem Rechtsanwalt „entkommen“ ist:
    Was würde sich denn ändern, wenn er ein DE-Mail Konto hat? Nichts! Wenn er DE-Mail benutzt hätte um die ANfrage zu machen, klar, dann hätte er schnell Post vom Anwalt bekommen. Die hätte er aber auch bekommen, wenn er die Anfrage per Brief abgeschickt und dort seinen Briefkopf benutzt hätte. Das wäre Dumm? Ja klar! Genau so dumm, wie dafür DE-Mail zu nutzen…

    Leute, Leute… Kommt mal runter und schaltet euer Gehirn ein

    Webmaster:
    1) Eine strikte Trennung (De-Mail nur anstelle von Einschreiben) hältst du nicht durch und beförderst mit der De-Mail-Nutzung den schleichenden Identifizierungszwang im Netz auch für andere Angebote. De-Mail bietet außerdem auch für offizielle Kommunikation gravierende Nachteile gegenüber der Briefpost.
    2) Mehrere De-Mail-Accounts lassen sich über deinen Namen und Anschrift zusammen führen, über die Staat und Private Auskunft erhalten können.
    3) Eine physische Postkontrolle ist viel zu aufwändig. TK-Überwachung wird schätzungsweise 1.000mal häufiger praktiziert.
    4) Siehe oben.
    5) Die Vorratsdatenspeicherung ist nicht so schädlich, wenn der Accountinhaber nicht bekannt ist. Bisher kann man E-Mail-Konten unter Fantasiedaten einrichten.
    6) Naja, zumindest einen Hashwert muss die Post ja haben, und zusammen mit dem Algoritmus da lässt sich schnell ein passendes Passwort errechnen. Ein kurzzeitiges Rücksetzen ist möglich. Und der E-Post-Betreiber selbst muss kraft Gesetzes in der Lage sein, ein Mitlesen zu ermöglichen.
    7) Es geht um kostenlose private Dienste, die man bisher noch unter Fantasienamen oder ohne Namensangabe nutzen kann, die künftig aber zunehmend eine De-Mail-Adresse verlangen könnten.

    Zum Fall des Journalisten: Eine strikte Trennung (De-Mail nur anstelle von Einschreiben) hältst du nicht durch und beförderst mit der De-Mail-Nutzung zudem den schleichenden Identifizierungszwang im Netz auch für andere Angebote.


  30. E-Postbrief - wer braucht das? — 16. Juli 2010 @ 9.37 Uhr

    Frage: De-Mail, E-Postbrief – brauche ich das?

    Hier preschen Deutsche Post und andere Anbieter mit einem E-Mail-System vor, bevor überhaupt die Voraussetzung für seine zweifelsfreie Rechtsverbindlichkeit geschaffen ist. Warum machen sie das? Streng genommen ist ihre E-Mail nämlich längst noch nicht vollständig rechtssicher. Das entsprechende Gesetz dafür ist noch gar nicht verabschiedet und wird wohl auch bis Ende des Jahres noch auf sich warten lassen.

    Die wenigen Male, die ich „rechtssicher“ versenden muss, werde ich wie bisher lieber das herkömmliche „Einschreiben“ nutzen, bevor ich mir das ganze Procedere der Registrierung zumute und nicht weiß, was mit meinen Daten geschieht!
    Und darüber hinaus zum Thema „zeitgemäßer“ Briefversand: Ich nutze bereits seit über 2 Jahren den Online-Briefversand (Hybridpost) des Brief-online-Portals (www.briefonlineportal.de) und bin sehr zufrieden! Egal, ob Rechnungen, Angebote oder größere Mailingaktionen – das Handling dieses Online-Briefversands ist extrem anwenderfreundlich und zeitsparend: Anleitungen im PDF-Format sowie Videos erleichtern den sofortigen Einstieg. Die Registrierung ist mit wenigen Mouseclicks erledigt. Der Preis stimmt, Übertragung der Daten mit hohem Sicherheitsstandard (128-Bit-Verschlüsselung mit SSL und SFTP)!
    Warum sollte ich jetzt De-Mail oder den E-Postbrief der Deutschen Post nutzen?

    Und das Beste für meine Zwecke als Unternehmer: für Werbeaussendungen / Mailings gilt: Infobriefe/ Infopost: (adressierte, inhaltsgleiche Sendungen) ab einer Stückzahl von 300 sind im Preis noch günstiger – die Zugabe von Beilegern ist möglich, auch der Druck auf Spezialpapier. Hier kann sogar unter bestimmten Voraussetzungen eine Vorratshaltung beim Brief-online-Portal erfolgen. Das bieten weder De-Mail noch E-Postbrief! Was will ich mehr?!


  31. Lesetipps für den 16. Juli | Netzpiloten.de - das Beste aus Blogs, Videos, Musik und Web 2.0 — 16. Juli 2010 @ 9.17 Uhr

    […] Boykottiert das gläserne De-Mail!: Seit kurzem kann man von einigen privaten Anbietern De-Mail-Adressen registrieren lassen. De-Mail […]


  32. đª]V[ªX » Linkliste DrEcks-Mail — 16. Juli 2010 @ 8.41 Uhr

    […] daten-speicherung.de: DE-Mail boykottieren. […]


  33. Gesammelte Links zur De-Mail | volkerdaschner.de — 16. Juli 2010 @ 8.18 Uhr

    […] 7 Gründe, warum man die De-Mail boykottieren sollte. […]


  34. Was Sie über den E-Postbrief und die DE-Mail wissen müssen « Medienlotse — 16. Juli 2010 @ 8.16 Uhr

    […] der schicke, bis zu 80 Euro teure biometrische Personalausweis). Auch ist nicht geklärt, welche Sicherheitsstandards beim Ausdrucken der Mails (ja, auch so was will die eher traditionelle Post anbieten) gelten oder ob […]


  35. Dobschat » ePost und DE-Mail — 16. Juli 2010 @ 3.39 Uhr

    […] De-Mail-Zeugs ist übrigens auch nicht besser, im Gegenteil, da gibt es gleich noch viel mehr Gründe gegen, wobei einige davon auch auf das ePost-System zutreffen. Grundsätzlich ist die Idee einer […]


  36. petronellas blog » Blog Archive » DE-Mail — 15. Juli 2010 @ 22.40 Uhr

    […] Nochmal zum Nachlesen schön zusammengefasst, warum man nicht bei DE-Mail mitmachen sollte: 7 knackige Punkte gegen DE-Mail bei Daten-Speicherung. […]


  37. Die Post entdeckt das Internet - Berlin Now! — 15. Juli 2010 @ 22.36 Uhr

    […] noch nicht lächerlich genug. Via Netzpolitik wurde ich auf einen wunderschönen Beitrag gestoßen. Daten-speicherung.de hat sich die Mühe gemacht und ein wenig recherchiert, unbedingt lesen. Aber hier mal ein paar […]


  38. Welchen Vorteil genau bietet De-Mail eigentlich für mich? — 15. Juli 2010 @ 22.35 Uhr

    … das habe ich bis jetzt noch nicht so genau verstanden. Klar, papierloses Büro ist schon eine feine Sache, aber: 1) bei nicht behördlichem/nicht vertraulichem Kram wie Rechnungen etcpp. reicht mir bislang schon das PDF per Standard-E-Mail; 2) dank Online-Banking liegt mein kompletter Bank-Schriftverkehr als PDF im Bank-Account; 3) bleibt für mich vor allem der Behörden-Schriftverkehr inkl. Steuern und steuerrelevante Arbeitgeberpost. Hier hätte ich, wenn ich wollte, die Möglichkeit zur elektronischen Steuererklärung – bei der ich ohne Mittelsmann direkt und verschlüsselt mit dem Finanzamt-Server reden würde. Wo also genau ist der Vorteil von de-mail für mich? Der hält sich, soweit ich sehe, absolut in Grenzen; und steht in keinem Verhältnis zu den Risiken. Umittelbar profitieren davon doch nur Staat und Post, weil sie Personal wegrationalisieren können. Weshalb die Post die Kostenersparnis gewiss nicht mit dem Kunden teilen wird. Dafür sind dann meine sensibelsten Daten bei einem Dritten wie United Internet oder Telekom zwischengespeichert (wie verschlüsselt auch immer). Ich sehe beim besten Willen nicht, welcher Vorteil das rechtfertigen würde.


  39. Impactsuspect » Macht bloss nicht diesen DeMail-ePost-Kram! — 15. Juli 2010 @ 22.07 Uhr

    […] Datenspeicherung.de (LINK) kann man die ganzen datenschutzrechtlichen Bedenken nachlesen, die Netzpolitik.org (wenn ihr den […]


  40. eMail war gestern. « … Kaffee bei mir? — 15. Juli 2010 @ 20.51 Uhr

    […] DE-Mail (dessen Konkurrenzprojekt der e-Postbrief ist) wurde mit viel Tamtam eingeführt. Was es ‘kann’, und warum es mit Vorsicht zu genießen ist, steht hier.e […]


  41. ein pro DE-Mail Argument — 15. Juli 2010 @ 18.00 Uhr

    http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1568802/Kuriere-unterschlagen-saeckeweise-Post.html
    weils so schön passt und aktuell ist.

    Online kann ja nichts unterschlagen werden, höchstens heimlich kopiert. ;)

    Webmaster: Ich schätze, dass E-Mails sehr viel häufiger nicht ankommen als Briefe.


  42. YuccaTree Post + » DE-Mail – Staat liest mit — 15. Juli 2010 @ 16.53 Uhr

    […] kursieren ganze Listen von Argumenten, die gegen DE-Mail sprechen – bis hin zu Boykottaufrufen. Zunächst einmal wird bemängelt, dass man sich identifizieren muss, um an dem Dienst teilnehmen […]


  43. Lesenswerte Artikel 15. Juli 2010 — 15. Juli 2010 @ 14.32 Uhr

    […] Boykottiert das gläserne De-Mail! "Kennung und Passwort zu einem De-Mail-Postfach sind auf Anforderung einer Strafverfolgungsbehörde, einer Polizeibehörde, des Bundesamts für Verfassungsschutz, des Bundesnachrichtendienstes oder des Militärischen Abschirmdienstes ohne richterliche Anordnung herauszugeben (§ 113 TKG). Die im De-Mail-Postfach liegenden Dokumente und Informationen sind damit weit weniger geschützt als Papierdokumente oder Briefe in der eigenen Wohnung. Das Recht zur Passwortabfrage besteht zwar bei allen E-Mail-Konten. Normalerweise kann man sich aber mit anonymen Postfächern, multiplen Identitäten und ausländischen Konten vor Zugriffen schützen, was bei De-Mail nicht möglich ist." […]


  44. Warum solche Panikmache? — 15. Juli 2010 @ 14.17 Uhr

    Die De-Mail wird doch nur ein Zusatz werden. Allerdings finde ich schon, dass ein De-Mail Konto einen besonderen Schutz bekommen sollte – vor allem vor dem Staat und noch mehr vor Privaten (Unternehmen). Darf doch auch nicht sein, dass jeder Beamte auf alle De-Mails zugreifen kann. In dem Fach würde schließlich das gesamte „Leben“ liegen von der Lohnabrechnung über den Mietvertrag bis zu Steuererklärungen. Also alles, was man vorher in der Papierform sicher bei sich Zuhause aufbewahrt hat.

    Ich denke hier sollte der Schutz der Privatsphäre aus dem Grundgesetz Anwendung finden und nur ein Zugriff mit richterlicher Genehmigung erfolgen dürfen! Das ist doch kein normales E-Mail Konto mit dem ich Plaudereien betreibe.

    So lange hier kein grundgesetzlich verankerter Schutz auf dem Konto liegt, werden ich kein Teilnehmer.

    Webmaster: Das absurde ist, dass die Logindaten ohne richterliche Anordnung herauszugeben sind – zum Mitlesen genutzt werden dürfen sie aber nur mit richterlicher Anordnung, bei Geheimdiensten garnicht. Wer glaubt, dass sich jeder Beamte daran hält?


  45. Noch ein Argument — 15. Juli 2010 @ 13.53 Uhr

    Vielleicht noch ein Argument, wenn auch kein datenschutzrechtliches:

    Falls die DE-Mail nicht so sicher ist, wie behauptet, könnten Hacker mit fremden Namen „unterschriebene“ Post versenden. Da der Staat sich auf den Standpunkt stellen wird, daß DE-Mail sicher ist, wird die Beweislast am Mailkontoinhaber hängenbleiben.

    Analoges hat man ja bei Banken gesehen: Wird die EC-Karte geklaut und am Automaten Geld abgehoben, dann MUSS der beklaute Kunde schuld sein und seine PIN bei der Karte gehabt haben.


  46. Ein Schuh für Schäuble » Boykott von DE-Mail | — 15. Juli 2010 @ 13.48 Uhr

    […] man die DE-Mail aus Datenschutzgründen boykottieren sollte: Boykottiert das gläserne De-Mail! 1. Vor der Einrichtung eines De-Mail-Briefkastens muss man sich identifizieren, was bei einem […]


  47. De-Mail serienmäßig mit De-Privatsphäre und De-Sicherheit — 15. Juli 2010 @ 13.35 Uhr

    […] Angebot möglichst geringe Nachfrage gegenüber stellen. Darum: Bitte boykottiert De-Mail. Warum? Wegen sieben Gründen (via), den folgenden sieben […]


  48. Worst argument ever — 15. Juli 2010 @ 13.33 Uhr

    Zitat „also wirklich… — 15. Juli 2010 @ 12.23 Uhr

    …Mir persönlich ist es egal wenn der BND oder die CIA meine Mails mitliest. Wenn sie unbedingt ne Gute-Nacht-Lektüre brauchen. Angst müssen doch hier nur die Schweine haben, die sich etwas zu Schulden kommen lassen haben.
    WORST ARGUMENT EVER!“

    Du sagst es ironischerweise zu Dir selbst. Das ist nämlich das abgedroschenste und schlimmste Argument: Wer nichts zu verbergen hat, hat nichts zu befürchten. Genau, und wenn man nicht so kriminell ist, einen Juden in seiner Wohnung zu beherbergen, hat man von der Gestapo nichts zu befürchten, nicht wahr? ;)


  49. Argumente? Argumente! — 15. Juli 2010 @ 13.04 Uhr

    Sorry, aber die Argumentation scheint mir doch etwas einseitig zu sein.
    1) wer hindert dich daran mehrere E-mail Konten zu führen und das DE-Mail Konto nur für die offizielle Kommunikation?
    2) wieso „fließen alle Daten und Kontakte auf die Person rückführbar an einer zentralen Stelle zusammen“? Bsp. kannst du sowohl ein DE-Mail Konto als auch ein Epost Konto beantragen, dann sind es schonmal 2 Stellen, Anbieter wirds ja genug geben. Ausserdem sollen pseudonyme Konten möglich sein.
    3) die hinterlegten persönlichen Daten des Nutzers sind auch bei anderen normalen Konten bsp. Gmx oder web.de abrufbar.
    4) in § 16 steht auch „Der Auskunftsanspruch ist mit wirksamen Restriktionen zu versehen, um den Schutz der Pseudonymität zu gewährleisten.“
    5) Vorratsdatenspeicherung betrifft doch sowieso alle Daten, warum sollte DE-Mail ausgeschlossen sein.
    6) siehe Punkt 1, einfach mehrere parallele E-mail Konten führen.
    7) das ist richtig und sehe ich auch so. Allerdings ist es mir persönlich lieber wenn bestimmte Dokumente rechtssicher per E-mail übertragen werden, als (relativ unsicher) per Post. Da das Gesetz wohl erst gegen Ende des Jahres verabschiedet wird scheint es auch noch einige offene Punkte im Gesetzesentwurf zu geben.

    Boykott? Sehr witzig. Klar kannst du boykottieren, dann wird eben ausgedruckt und per Hybridmail zugestellt.

    ps: um nicht durchweg negativ zu klingen. Die 7 Punkte regen durchaus zum nachdenken an. Besonders die Ablage der Daten, die Verschlüsselung, die möglichen Sicherheitsangriffe, etc. sind wie bei allen Datensammlungen nicht trivial.

    Webmaster: 1) De-Mail bietet auch für offizielle Kommunikation gravierende Nachteile gegenüber der Briefpost (s.u.). Außerdem hältst du die strikte Trennung nicht durch und beförderst mit der De-Mail-Nutzung den schleichenden Identifizierungszwang.
    2) Mehrere De-Mail-Accounts lassen sich über deinen Namen und Anschrift zusammen führen, über die Staat und Private Auskunft erhalten können.
    3) Bei sonstigen E-Mail-Accounts kann man sich mit Fantasiedaten anmelden.
    4) Inhaltsleer.
    5) Die Vorratsdatenspeicherung ist nicht so schädlich, wenn der Accountinhaber nicht bekannt ist.
    6) Siehe oben.
    7) Wieso soll die Post unsicherer sein? Das Gegenteil ist der Fall.


  50. Ein realistisches Beispiel, warum anonyme Kommunikation wichtig ist. — 15. Juli 2010 @ 13.02 Uhr

    Ich arbeite für ein überregionalen Sender.
    Für einen Beitrag über die Abmahnung einer Handwerkerin, die von einem Geodaten- Anbieter abgemahnt wurde plante ich auch ein Interview mit dem für die Website verantwortlichen Webdesigner. Rechtlich verantwortlich für die Integration eines Stadtplanausschnittes ist zwar die Handwerkerin, aber der Webdesigner hätte sie über die Urheberrechtsverletzung informieren müssen.

    Per mail versuchte ich mehrfach den Webdesigner zu einem Interview zu gewinnen. Der antwortete jedoch nicht.
    Am Abend vor der Sendung rief mich ein Rechtsanwalt an und fragte mich nach meiner \“ladungsfähigen Anschrift\“. Er wollte mir per Einstweiliger Verfügung die Ausstrahlung des Beitrags untersagen.

    Da meine Adresse nirgendwo verzeichnet ist, weder im Telefonbuch, noch in irgendwelchen Onlineforen gelang dem Rechtsanwalt die hinterhältige Attacke nicht. Zwischen der unbeantworteten Anfrage und dem Anruf lag immerhin eine Zeitspanne von sechs Wochen. Auch am Justitiar meines Senders scheiterte der Rechtsanwalt.

    Hätte ich damals bereits eine DE-MAil Adresse, wäre die Attacke gegen die Ausstrahlung des Beitrags geglückt und ich hätte mich zusätzlich noch mit dem juristischen Problem herumschlagen müssen.

    DE-MAil öffnet lediglich solchen Abmahnanwälten Tür und Tor. Und mit einer verifizierten Adresse könnte ich auch nicht mehr feststellen, wer gegen die Datenschutzrichtlinien verstösst und meine Adresse an Dritte weitergibt. Diese Leute verraten sich dadurch, dass sie ungeprüft meine kleinen Schreibfehler weitergeben, die ich in meine Anschrift einbaue… ;)


  51. ePost – Sinnvoll oder Sinnlos? > Allgemein, Technik > Bereichert — 15. Juli 2010 @ 12.57 Uhr

    […] […]


  52. etches stuff » Gläserne DE-Mail — 15. Juli 2010 @ 12.27 Uhr

    […] http://www.daten-speicherung.de/index.php/boykottiert-das-glaeserne-de-mail/ by etche | Posted in hmm…, politik | No Comments » | Tags: hmm…, politik, rights Comments (0) […]


  53. also wirklich... — 15. Juli 2010 @ 12.23 Uhr

    Ich frag mich wirklich… Was ist daran so schlimm? Für offizielle Schreiben kann ich die Email-Adresse wunderbar verwenden. Für den Werbemüll nutze ich dann eine andere.
    Ich zitiere:
    „Normalerweise kann man sich aber mit anonymen Postfächern, multiplen Identitäten und ausländischen Konten vor Zugriffen schützen, was bei De-Mail nicht möglich ist.“
    Meine Frage: Wer bitte muss sich mit MULTIPLEN IDENTITÄTEN und ANONYMEN POSTFÄCHERN und AUSLÄNDISCHEN KONTEN schützen? STEUERSÜNDER? PERVERSE KINDERSCHÄNDER?

    WER?

    Mir persönlich ist es egal wenn der BND oder die CIA meine Mails mitliest. Wenn sie unbedingt ne Gute-Nacht-Lektüre brauchen. Angst müssen doch hier nur die Schweine haben, die sich etwas zu Schulden kommen lassen haben.
    WORST ARGUMENT EVER!

    Webmaster: Wenn bei dir jeder mitlesen darf, richte doch bitte eine Weiterleitung an BitteMitlesen@mailinator.com ein. Ich bin gespannt.


  54. De- … was? » dhaunsch — 15. Juli 2010 @ 11.35 Uhr

    […] wichtiger ist es aufzuzeigen, wie kritisch die Nutzung des Services ist. Anbei einige Punkte von datenspeicherung.de, dort zu finden und unter CC-BY Lizenz. Aus den folgenden Gründen kann von einer Registrierung […]


  55. Boykottiert die DE-Mail! bei Metronaut.de – Big Berlin Bullshit Blog — 15. Juli 2010 @ 11.14 Uhr

    […] 7 Gründe gegen die DE-Mail von daten-speicherung.de sind so gut, dass man sie gerne in voller Länge nochmal posten sollte. Überall. 1. Vor […]


  56. Anonymous — 15. Juli 2010 @ 10.59 Uhr

    “Das Recht zur Passwortabfrage besteht zwar bei allen E-Mail-Konten.”
    Da sagt der Anwalt Udo Vetter vom lawblog aber etwas anderes.
    Passwörter muss man nicht heraus geben.

    Webmaster: Man selbst muss Passwörter nicht herausgeben, aber der Anbieter. Bei einem Briefkastenschlüssel ist das anders: von dem hat die Post kein Doppel.


  57. Ereignisbl[og|ick] » Blog Archive » DE-Mail boykotieren — 15. Juli 2010 @ 10.52 Uhr

    […] Pressemitteilungen über DE-Mail, obwohl die gesetzliche Lage bis her noch nicht geklärt ist. Auf Daten-Speicherung.de gibt es eine nette Liste mit Argumenten, wieso man De-Mail meiden sollte. Ich kann leider die […]


  58. Guten Morgen | Too much information :: toomuchinformation.de — 15. Juli 2010 @ 10.41 Uhr

    […] und bietet angeblich sicheren, aber zu bezahlenden E-Mailverkehr. Auf Daten-Speicherung.de ruft man zum Boykott auf. NRW hat nun seine rot-grüne Minderheitsregierung und zudem auch ein Ministerium für […]


  59. De-Mail boykottieren : netzpolitik.org — 15. Juli 2010 @ 10.25 Uhr

    […] es sieben lesenswerte punkte, warum man die DE-Mail aus Datenschutzgründen boykottieren sollte: Boykottiert das gläserne De-Mail! 1. Vor der Einrichtung eines De-Mail-Briefkastens muss man sich identifizieren, was bei einem […]


  60. @Frage zu Punkt 6 — 14. Juli 2010 @ 22.26 Uhr — 15. Juli 2010 @ 9.13 Uhr

    Deutsche Behörden können nur deutsche (europäische vielleicht auch noch) eMail-Anbieter zur Herausgabe der Daten zwingen.
    Chinesische oder russische eMail-Anbieter husten denen einen… selbst mit richterlichem Beschluss.


  61. An die Befürworter — 15. Juli 2010 @ 7.50 Uhr

    Die Gefahr ist doch die Zusammenführung der Daten in einem einzigen Konto!

    Identifiziere ich mich bei einer Versicherungsgesellschaft, einer Bank, einem Telekommunkationsunsternehmen, dann sind bei einer evtl. Entwendung die Daten erstmal nur dort einsehbar – eine Schlußfolgerung auf bzw. Zusammenführung mit andere Partner oder Kontakte sind nur mit großer Mühe erzielbar. Bei einer De-Mail genügt ein Blick auf den Schriftverkehr, um alle Interessen und Kontakte mit Organisationen, staatlichen Stellen usw. zu erkennen.

    Und die Einsicht könnte ohne richterliche Anordnung, also ohne auch nur einen Verdacht auf evtl. Straftaten, gewährt werden? Eventuell sogar auf Anfrage Privater oder Unternehmen, die dann ihren Werbemüll und/oder Spams dann noch gezielter verbreiten können? Ich denke z.B. an Werbebriefe von Parteien vor Wahlen usw.

    Es wäre schlimm, wenn Behörden auf die Einrichtung eines De-Mailkontos bestehen würden, um mit ihnen zu kommunizieren. Dabei denke ich natürlich auch an die ältere Generation, die sich mit solchen Techniken nicht vertraut sind.


  62. An die Befürworter — 15. Juli 2010 @ 7.39 Uhr

    Die Gefahr ist doch, daß bei der De-Mail alle Daten zusammengeführt werden! Identifiziere ich mich bei einer Bank, einer Versicherungsgesellschaft, einem Telekommunikationsunternehmen, sind das einzelne Positionen, die nur mit erheblichem Aufwand Rückschlüsse auf die anderen „Partner“ des Bürgers zulassen. Werden solche Datenbanken geknackt, ist man eben erstmal „nur“ dort auffindbar.

    Bei der De-Mail werden alle Kontakte zusammenfeführt, d.h. bei Einsicht des Kontos ist ersichtlich, zu welchen staatlichen und organisatorischen Stellen der Bürger i-n-s-g-e-s-a-m-t Kontakt hat. Mit einem einzigen Blick auf den darüber geführten Schriftverkehr. Und das ohne richterliche Anordnung – einfach auf simple Anfrage hin – möglicherweise sogar auf Anfrage Privater oder Unternehmen, die ihren Werbemüll oder gar Spam dann noch gezielter verbreiten können ?

    Daten sind nirgendwo sicher, eine „Zusammenführung“ in einem solchen Ausmaß finde ich mehr als bedenklich. Und sollte es tatsächlich dazu kommen, daß Behörden ein solches Konto für den Schriftverkehr verlangen, dann sehe ich mehr als schwarz für den Schutz instimster Bürgerdaten!


  63. Déjà-vu — 15. Juli 2010 @ 2.09 Uhr

    @I don’t get it / skulling

    Warum 10 Jahre zu spät?
    Vor ziemlich genau 10 Jahren hat die Post bewiesen, dass sie nicht in der Lage ist, die selben Versprechungen, mit denen sie heute wirbt, einzuhalten.

    00 ePost eingeführt (lebenslange Adresse)
    03 Dienst eingeschränkt / alternativ opt-in zur Datenweitergabe
    04 ePost eingestellt

    Lebenslang heißt bei der Post also 4 Jahre.

    http://www.heise.de/newsticker/foren/S-06-2000-Freemail-Accounts-von-der-Deutschen-Post/forum-182369/msg-18832042/read/


  64. links for 2010-07-14 « Sikks Weblog — 15. Juli 2010 @ 2.06 Uhr

    […] Daten-Speicherung.de – minimum data, maximum privacy » Boykottiert das gläserne De-Mail! Sieben Gründe, warum man DE-Mail boykottieren sollte. (tags: wrb DE-Mail) […]


  65. Popularistische Panikmache? — 15. Juli 2010 @ 0.48 Uhr

    Also ich sehe das wie die anderen hier: für offizielles verwende ich die De-Mail-Adresse. Für Gehaltschecks, Behördengänge, etc. muss ich mich ja gegenüber den jeweiligen Stellen ebenfalls mittels Perso oder sonstigem offiziellen Dokument ausweisen.

    Für meine privaten Dinge benutze ich weiterhin meine private E-Mail-Adresse, fertig.

    Ich finde, dass die De-Mail-Adresse vom Konzept her eine gute Sache ist, Probleme sehe ich eher bei den derzeitigen Umsetzungsversuchen. Allein die Servicepartner sind einfach grauenhaft. GMX, web.de, T-Online… einer schlimmer als der andere. Ich habe mir vor ca. einer Woche ein GMX-Postfach geholt, seitdem bekomme ich täglich im Schnitt 1,3 Mails mit Werbeinhalten, die ich gar nicht haben will. Toll, ganz prima gelöst. Gut, ob es besser wäre, würde der Staat seine eigene Infrastruktur aufbauen, sei mal dahingestellt, aber so was geht gar nicht.


  66. Gibts alles schon — 15. Juli 2010 @ 0.31 Uhr

    De-Mail? Wer braucht sowas? Eindeutig (und sogar sicher mit einigen Features) identifizieren ist schon möglich – das Medium dabei beliebig.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Elektronische_Signatur

    Soll der Bund also ein Interface bereitstellen und den Bürgern Zertifikate ausstellen. Dann brauchen wir diese ganze de-Mail-sch… auch nicht.

    Die Post verdient übrigens an der Dummheit der Menschen im Zuge der de-Mail mit: http://de.wikipedia.org/wiki/EPost_%28Markenname%29

    LG Seb


  67. Peterchen — 15. Juli 2010 @ 0.12 Uhr

    Der Vergleich in Punkt 1 hinkt: um einen Behördenschrieb an eine Postadresse gesandt zu bekommen, muss ich dort gemeldet sein. Wenn ich mir Schmuddelkram zusenden lassen will, finde ich genug Alternativen. Bei der Mail ist es ebenso: wenn ich es rechtssicher haben will, verwende ich die DE-Mail, wenn nicht, dann nicht. Bleibt die Frage, wo mein Interesse liegen soll, dem Staat beim Knöllchen versenden Geld zu sparen, aber das steht auf einem anderen Blatt. Wobei ich persönlich auf das ganze Papier gut verzichten kann.

    Webmaster: Auch bei einem Knöllchen willst du vielleicht nicht, dass andere es unbemerkt mitlesen können? Z.B. Geldbuße wegen Fahrens unter Drogeneinfluss. Ein Briefumschlag schützt recht gut vor unbemerktem Mitlesen, bei De-Mail würdest du es möglicherweise nicht bemerken.


  68. Durchsetzung — 15. Juli 2010 @ 0.09 Uhr

    Wie die Einführung der DE-Mail durcgesetzt werden soll steht im letzten Satz des entsprechenden Heise-Artikhels : „So will SAP den E-Postbrief in seine Personalverwaltung SAP ERP HCM integrieren, damit Unternehmen etwa Gehaltsbescheinigungen auf diesem Weg verschicken können.“
    Gegen den Staat zu boykottieren ist vergleichsweise einfach, aber als Angestellter dem Arbeitgeber gegenüber die Einrichtung eines DE-Mail-Kontos zu verweigern könnte das Arbeitsverhältnis belasten …


  69. zu frage zu Punkt 2 — 14. Juli 2010 @ 23.26 Uhr

    du musst dich für jede de-mail adresse über postident oder etwas vergleichbares mit einem lichtbildausweis identifizieren und somit steht jede de-mail adresse die du dir zulegst, egal ob bei gmx, web.de oder telekom mit dir in verbindung… über die daten auf deinem perso die bei beantragung abgefragt werden

    zu i don’t get it… sehe ich genauso… wenn ich zu fuß zum bürgeramt gehe weil ich da dirgenwas gemacht haben will fragen die auch nach dem perso… warum sollte das bei ner de-mail anders sein?…

    für „private“ mails kann man ja weiterhin pgp verschlüsselte mails versenden… hindert einen ja keiner dran

    Webmaster: Bekanntlich hat sich eine E-Mail-Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bislang nicht durchgesetzt. Für offiziellen Schriftverkehr ist die Briefpost unvergleichlich sicherer vor Mitlesern als De-Mail.


  70. Vollkommen hyperventiliert — 14. Juli 2010 @ 23.15 Uhr

    Diese Vorgaben gelten für alle Anbieter von TK-Dienstleistungen und sind nicht auf DE-Mail beschränkt. *Das* ist doch der eigentliche Skandal, nicht einer von unzähligen neuen Anbietern auf dem Mail-Provider-Markt. Also lieber gleich Maildienste deutscher und europäischer Anbieter insgesamt boykottieren und es nicht dem einen gelben in die Schuhe schieben…

    Webmaster: Anderen Anbietern von TK-Dienstleistungen muss man keinen Ausweis zeigen. Man kann sich oftmals unter Fantasienamen anmelden, besonders für kostenfreie (z.B. E-Mail) oder vorausbezahlte (z.B. Handykarten) Dienste.


  71. § 16 — 14. Juli 2010 @ 23.08 Uhr

    § 16 mit der Herrausgabe von persönlichen Daten bei anderen Providern bzw der Post zu vergleichen, finde ich übertrieben. Die Anfrage muss ja auch eine gewisse Grundlage haben: „…der Dritte glaubhaft darlegt, dass er die Auskunft zur Verfolgung eines Rechtsanspruchs gegen den Nutzer benötigt…“. Letztendlich will man das ja auch mit de-mail erreichen.
    Allerdings ist § 16.2 unschön aus Verbrauchersicht.


  72. Zu Punkt 1 — 14. Juli 2010 @ 22.59 Uhr

    Für die Kontoeröffnung bei einer Direktbank muss man sich vor Absendung des Antrags in einer Postfiliale via Postident identifizieren lassen. Der Kontoeröffnungsantrag wird dann zusammen mit dem Postident-Dokument zur Bank geschickt.
    Also findet auch offline eine Identifizierung des Absenders eines Briefs statt.

    Webmaster: Banken sind mit der Begründung der Geldwäschebekämpfung bisher als einzige zu einer Identifizierung anhand eines Ausweises verpflichtet. De-Mail droht nun auch viele weitere Dienste identifizierungspflichtig zu machen, die bisher anonym oder unter Fantasienamen genutzt werden konnten.


  73. Frage zu Punkt 2 — 14. Juli 2010 @ 22.44 Uhr

    „Aufgrund der Architektur von De-Mail fließen alle Daten und Kontakte auf die Person rückführbar an einer zentralen Stelle zusammen; die Verwendung mehrerer, nicht in Verbindung zu bringender Identitäten ist nicht möglich.“

    Ich habe „De-Mail“ von GMX vorgeschlagen bekommen. Was hindert mich denn daran, Mail-Accounts bei anderen Providern zu verwenden? Wie sollen Mail-Accounts dort (mit einer anderen Identität) mit dem De-Mail-Account in Verbindung gebracht werden?

    Webmaster: Über deinen Namen, deine Anschrift, dein Geburtsdatum, Geburtsort usw., die bei jedem De-Mail-Anbieter identisch hinterlegt sind und die auf Anfrage ggf. dem Staat oder Privaten mitzuteilen sind.


  74. E-Schneckenpost « Holistisches Panoptikum — 14. Juli 2010 @ 22.38 Uhr

    […] Hier ein etwas sachlicherer Artikel als meiner. Money Quote: [..] Die im De-Mail-Postfach liegenden […]


  75. I don't get it — 14. Juli 2010 @ 22.37 Uhr

    Sorry, verstehe hier das Problem nicht. Wen außer professionellen Betrügern, chronisch Klammen oder sonstwie fragwürdigen Subjekten soll das jetzt groß jucken? Muss doch niemand seine Schwanzbilder per E-Post versenden, aber für die Korrespondenz mit Behörden oder zur Vertragsabwicklung ist das doch die langersehnte Erlösung aller paperless-office-Fanatiker (wie z.B. ich einer bin). Endlich gibt’s diesen Scheiss – gefühlte 10 Jahre zu spät. „Gläsern“, my ass – wer Verträge abschließen oder mit Behörden kommunizieren will muss sich nunmal identifizieren, was zur Hölle soll daran falsch oder „bedenklich“ sein?


  76. Frage zu Punkt 6 — 14. Juli 2010 @ 22.26 Uhr

    Danke für die Argumentationshilfe. In Bezug auf Punkt 6 die Zugänglichmachung des Accounts auf Anfrage von Strafbehörden: Ist es nicht so, dass dies auch für alle anderen Anbieter gilt? Oder geht das dort nur per richterlichem Beschluß? Sollte meine Annahme richtig sein, dass bisherige Anbieter auch verpflichtet sind, die Daten auf Anfrage rauszugeben, erschließst sich mir die Legitimation von Punkt 6 als Argument nicht.

    Webmaster: „Das Recht zur Passwortabfrage besteht zwar bei allen E-Mail-Konten. Normalerweise kann man sich aber mit anonymen Postfächern, multiplen Identitäten und ausländischen Konten vor Zugriffen schützen, was bei De-Mail nicht möglich ist.“

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